שיחה ההאקר Emad
11 באוגוסט 2012 – 21:50 | 31 תגובות

קבוצת ההאקרים הפועלת תחת שמו של אימעד מורניה, RememberEmad, ופרסמה כי פרצה לשרתי חברת ההוסטינג WebGate, פרסמה היום קובץ נוסף ובו כ-500 פרטים נוספים ובהם שמות משתמש וסיסמאות של אתרים שאוחסנו ב-WebGate. נראה כי העימות בן קבוצת …

המשך קריאה »
geek

חנון זה מגניב. תרבות החיים האינטרנטית-טכנולוגית-גאדג'טית. הדברים שמבדילים את הנערים מהגברים.

הרשת

סיפורים מהרשת, בעיקר זו הישראלית. מה קורה, מי קורה ולמה קורה.

וורדפרס

בעיקר תבניות מתורגמות לעברית ולפעמים דברים שקשורים לבלוגים ובלוגרים.

מערכות ניהול תוכן

על מערכות ניהול תוכן באינטרנט, בעיקר חינמיות ובעיקר בעברית. כלים לבניית אתרים, פורומים, גלריות ועוד.

פלטפורמות חברתיות

על רשתות חברתיות, כלים לבניית רשתות ופלטפורמות חברתיות וכל מה מכונה web 2.0

ראשי » הסיפור המרכזי, מערכות ניהול תוכן, פלטפורמות חברתיות

דרופל – בשביל מי ובשביל מה, שיחה עם ליאור קסוס

מאת ארז וולף בתאריך 13 ביוני 2008 – 11:3710 תגובות

במסגרת ראיונות ושיחות שאני עורך עם אנשים שמוכנים לדבר איתי ולרגל המשתמש ה-1000 בקהילת דרופל הישראלית שוחחתי עם ליאור קסוס ממייסדי הקהילה בארץ ומבעלי חברת לינוויט על דרופל ישראלי, רשתות חברתיות ועניינים שבין ג'ומלה לדרופל.

למי שלא יגיע לסוף השיחה, אסור לפספס את שיר הדרופל העברי בביצוע ליאור. (לקוראינו דרך RSS, הכנסו לפוסט כדי להפעיל את הנגן)

[audio:http://www.we-cms.info/blog/audio/drupal-he.mp3]

ארז: שלום ליאור ומזל טוב על משתמש 1000 (כבר 1010 (ויותר))
ליאור: תודה תודה, אני אב גאה.
ארז: אני ממליץ כמעט לכל מי שמחפש מערכת לרשת חברתית, לבסס אותה על דרופל. מה לדעתך הופך את דרופל כפלטפורמה טובה לרשתות חברתיות?
ליאור: הטיפול ה"טבעי" שלה במשתמשים ותכונותיהם והצורה שכל המודולים הרלוונטיים משתלבים יחד. יש כיום יותר מ-2500 מודולים.
ארז: יש לה כבר מודולים ורכיבים מובנים שמתאימים לרשת חברתית?
ליאור: כן, אפשר לבנות רשת חברתית ללא קוד.
ארז: יש רשתות חברתיות בעברית שמבוססות Drupal?
ליאור: כן, למשל Yep וגם mzone.
הרשתות שאנחנו בנינו כולן באנגלית, למשל pawmap שמכילה גם גוגל משאפ.
אנו עובדים על רשת חברתית גדולה, בעלת אינטגרציה מאוד חזקה עם פלאש ועיצוב מאוד מרשים אבל הלקוח עדיין לא מרשה להציץ :(

ארז: אנשים חושבים שאפשר להקים רשת חברתית בתקציב פחות מ-10K$ לדעתך זה אפשרי ב-Drupal?
ליאור: לא אצלנו בינתיים ולא בהתאמה ספציפית. אפשר לבנות מוצר מדף שיוציא שטנצים.
ארז: האם תמליץ למישהו שמעוניין באתר תדמיתי רגיל לבנות אותו בדרופל?
ליאור: תלוי אם יש לו סיכוי תיאורטי לגדול לקהילה.
ארז: לא, אני מדבר על אתר תדמית.
ליאור: לפעמים אני שולח למגוון ספקי ג'ומלה כמוך אני בדרך כלל מעביר אותם.

ארז: מה מצב הפעילות המסחרית סביב דרופל בישראל ובעולם?
ליאור: מאוד גבוה, אלפי אתרים בעולם נוצרים בדרופל ושל החברות המובילות.
ארז: מסחריים?
ליאור: בודאי, יש הרבה חברות גדולות שמשתמשות ב-Drupal, למשל Universal music, R.E.M, Nike, Fedex ועוד רבות.
ארז: ובארץ?
ליאור: אפשר לראות כאן רשימה של אתרים ישראלים. יש עמותות רבות לפחות איזה 20.
ארז: למשל?
ליאור: שתיל
ארז: נו כן.. :) כמה חברות מסחריות בארץ שבונות ב-Drupal?
ליאור: בעיקר אנחנו (לינוויט) פעילים. כרגע ישנם 52 אתרים. 11 ספקי תוכן רשומים באתר דרופל ישראל. ספקי תוכן זה פרילנסרים אבל לדעתי קיימות גם 4 חברות:
Linnovate
Comrax
CodeOasis
Dofinity

כל השאר פרילנסרים בודדים (רשימת נותני השירות בדרופל)
לגביי הזירה העסקית כרגע יש ביקוש אדיר לדרופליסטים.

ארז: אני יודע שיש אני מרגיש את זה. לגבי לינוויט, האם אתם לא חונקים את השוק עד שזה יפגע בכם?
ליאור: לא הבנתי, למה?
ארז: כמעט ואי אפשר לעשות היום פרויקט בדרופל בלעדיכם. אין תחרות.
ליאור: זה רק כי אנחנו טובים. יש יותר ויותר, זה משתנה יש היום 4 חברות שעושות דרופל (מתוכן 3 לקוחות שלי) – פעם היתה רק אחת. אני מעודד את התחרות זה כמו בקראטה או בהורות.
כרגע הדבר הכי מעניין שקורה הוא באוניברסיטאות מבחינה אסטרטגית, בר אילן הופכים את כל האתרים שלהם לדרופל ויש לי גם ישיבה עם אוניברסיטת תל אביב.

universalmusic מבוסס Drupal Yep רשת חברתית בדרופל בעברית

ארז: יש תבניות עיצוב חופשיות בעברית?
ליאור: כן, איזה 15 בערך ברמות איכות משתנות. אני צריך איזה אוהד הפועל שיהיה פרודוקטיבי גם אצלנו :) עכשיו יש בערך שלוש חברות שעושות עיצובים מסחריים אבל הן הוקמו רק בחצי השנה האחרונה.
ארז: יש מערכת קניות לדרופל?
ליאור: כן
ארז: יש משהו בארץ שעובד?
ליאור: עבדתי עם טרנזילה, למשל הסמינר ו-בארבע עיניים. ואנחנו סולקים את קורס הדרופל הבא (ביום חמישי ה26 ליוני) עם המערכת.

ארז: מה הייחוד של דרופל על פני מערכות דומות לה?
שי שריד (מחליט להפריע לשיחה): הלוגו בצבע כחול.
ליאור: יש הרבה דברים אבל לדעתי העיקר הוא שהיא נבנתה בכדי להשתנות. כלומר בשביל התאמות בג'ומלה אתה צריך לגעת בג'ומלה עצמה ובתוספים שלה. ב-Drupal הקוד שלך משנה את התנהגות דרופל והמודולים.

ארז: כלומר, היא בעצם פלטפורמת פיתוח ולא מוצר מדף?
ליאור: בדיוק.
ארז: אז היא מתאימה בעיקר למפתחים? מישהו שאין לו ידע בקוד ו-PHP לא יוכל להרים אתר דרופל?
נניח ומישהו מוריד את המערכת הוא יצליח להרים אתר?
ליאור: כן אבל לא בקלות.
שי שריד: כן אבל אם יש לו קצת תחת לשבת ללמוד הוא יצליח הרבה יותר.
ליאור: בדיוק.
שי שריד: זה לא לעצלנים.
ליאור: רף הכניסה גבוה יותר מגומלה או ממערכות אחרות.
שי שריד: זה לאנשים יעילים.
ליאור: דומה ל-plone.
ליאור: עוד נושא חשוב ומאוד סקסי הוא עניין ה-seo, האתרים שבנינו התקדמו בצורה מדהימה.

[השאלה הבאה היא תוספת משיחה פנים אל פנים עם ליאור בגארז' גיקס. שמח שיצא לנו להפגש]
ארז: אז איך אתה רואה את דרופל במיצוב שלו מול מערכות אחרות כמו גומלה או וורדפרס?
ליאור: אני אענה לך מה שאני עונה ללקוחות ששואלים אותי את אותה שאלה…
Joomla היא כמו פליימוביל: יש לך דמות עם ידיים ישרות ובלי מרפקים שמחייכת ואם זה מה שבא לך לשחק איתו אז זה מגניב כי ג'ומלה יודעת לעשות את זה מצוין (אתרים תדמיתיים, חנויות, וקהילות שטנצ לייט). ברגע שאתה רוצה יותר גמישות או הבעה אחרת אתה צריך כבר לבנות רזולוציה יותר קטנה (קרי מרפקים) וכאן באה דרופל.
דרופל היא כמו לגו: יותר קשה לבנות בלגו דמות מחייכת עם ידיים מושטות קדימה אבל בגלל השליטה שלך על החלקים (יש 2500 סוגי חלקים שונים) אתה יכול לבטא יותר מהבעה ואתה יכול לכופף את המרפקים.
ג'ומלה (ופליימוביל) לא נועדו להשתנות ולהתפרק לחלקם קטנים ולהתרכב מחדש והסכנה כאשר תנסה ל"ייצר" לפליימוביל מרפק היא תהיה לשבור ולעקם אותו (שינויים בקוד של גומלה שפוגעים ביכולת להשתדרג בקלות).
מה שאנחנו עושים בלינווייט זה כבר פלסטלינה: גם ספקי הדרופל האחרים ידעו לבנות דברים מורכבים מהלגו אבל עדיין הפינות יהיו משוננות ולא נעימות למגע (וכמו שהזכרת לעיתים "מכוער כדרופל") אנחנו יודעים ל"אלף" את דרופל להיראות ולהתנהג כפי שהמעצב או היזם רוצה ובעצם מחליקים א אותן פינות משוננות של אבני הלגו.

דרופל עשויה מלגו

אתר בניה – דרופל עשויה מלגו

ארז: אתה הקמת את הקהילה הישראלית?
ליאור: ביחד עם אמנון לבב.
ארז: כמה מתוך 1000 החברים הרשומים באתר פעילים בקהילה עצמה?
ליאור: 3%? 30-40 פעילים אולי, אני מתכוון לאנשים שתורמים.
ארז: יש דרופאליות?
ליאור: יש מעט.
ארז: נראה שהקהילה הזאת מובלת בעיקר על ידי אנשי מקצוע אנשים מבוגרים למה זה ככה… קהילה מקצועית ומבוגרת?
ליאור: יש פעילות של צעירים יותר אבל בעיקר בשאלות. רף הכניסה גבוה לטכנולוגיה וכך האנשים שפעילים רובם מקצועיים בה. מי שמוביל את הקהילה הוא גרעין של בערך 10 אנשים שמתפרנסים מדרופל. כמו כן השיווק לקוי. איך זה בגומלה למשל?
ארז: בג'ומלה זה בעיקר חובבים, דווקא המקצוענים לא פעילים בקהילה.
ליאור: אני חושב שמקצועני ה-Joomla בעלי דפוסי אישיות שונים ממקצועני ה-Drupal. אולי זה קצת יצא ככה.
ארז: כלומר? במה זה מתבטא?
ליאור: אצלנו אנשים מבינים את הצורך בשיווק קהילתי לעסקים שלהם. הנוכחות בפורום היא עצמה פעולה שיווקית ולמרות שאנו עסוקים מאוד אנחנו כל הזמן שם בשביל ללבות את האש ולתמוך במשתמשים חדשים הדיונים אצלנו מקצועיים וכמעט שלא מגיעים לנושאים שפוגעים באנשים עצמם. אין כמעט פחחחחחח, שולט!!! וכד..

ארז: אם דיברנו על רשתות חברתיות, בהקשר זה אומרים שדרופל נכשלת כאשר יש כמות גדולה של משתמשים בסיס הנתונים לא עומד בעומס.
ליאור: היא נכשלת אם לא יודעים לעשות אופטימיזציה. חייבים להבין היא לא קלילה אבל יכולה לעלות למיליוני משתמשים על התשתית הנכונה.
ארז: אז כדי ליצור רשת חברתית גם צריך לדעת לעשות טוויקים? לעשות התאמות עבור בסיס הנתונים? כלומר, אם אני הולך עכשיו לחברה או מפתח שיבנו לי רשת חברתית בדרופל אחד מהדברים שאני צריך לוודא זה שהם יודעים לעשות אופטימיזציה לבסיס הנתונים?
ליאור: לא לעשות אופטימיזציה זה לא לבסיס הנתונים, קרי אינדקסים, אלא
php accelerator maybe memchache Serious optimization to the lamp stack.
ארז: יש עוד משהו שצריך לשאול או לוודא כשפונים לחברה שתבנה רשת חברתית בדרופל?
ליאור: כתיבה בסטנדרטים של דרופל אני ייעצתי לחברות שעשו דברים מאוד מכוערים כמו גישה ישירה לדטהבייס ולא דרך ה- Standard API's.

ארז: תודה רבה ולהתראות.
ליאור: ביי.

קרא פוסטים נוספים בנושא זה:

שתף את הפוסט בטוויטר

10 תגובות »

  • כתבה מרתקת – תודה על הראיון

    לגבי אתרי תדמית – ניתן לעשות גם אתרי תדמית עסקיים בדרופל – הם יקבלו הרבה יותר, מבחינת קידום למשל. ואכן CodeOasis עשתה אתרים עסקיים לחברות, וגם אני עשיתי זאת.

    אם עובדים על שטאנץ סטנדרטי, ייתכן גם לעשות זאת בעלויות מאד סבירות.

  • מאת חנן כהן:

    מנסיון, אין רע בפרילנסרים.

  • מאת סער:

    אני לא מכיר מספיק את DRUPAL בשביל השוואה אבל נשארתי עם תחושה חזקה שגם המרואיין לא מכיר מספיק את JOOMLA בשביל השוואה…
    לראיה אתר רשת חברתית שיצרנו בעזרת ג'ומלה: http://www.relatip.com
    ומערכת ליצירה אוטומטית של אתרים אישיים: http://www.netbook.co.il

    מהקצת שאני מכיר אני מאמין ששתי המערכות מספקות את אותן אבני בניין פחות או יותר ומתכנת טוב יכול לעשות משתיהן מטעמים. מה שנכון הוא שסף הכניסה לג'ומלה עבור אתרים פשוטים הוא הרבה יותר נמוך אבל זה לא מעיד כלום על לאן אפשר לקחת אותה.

  • מאת kisin:

    תודה על המאמר המעניין שנהניתי לקרוא.
    אני עצמי מתכנת אינטרנט שנמצא בתחילת דרכו בעולם הדרופל. אני חייב לומר שאני לאט לאט לומד שדרופל היא לא פחות ממערכת מדהימה.
    אבל אני מתקשה עם השאלה הבאה – אם אני נדרש לבנות אתר תדמיתי לעסק קטן עד בינוני האם עדיף לי לפתח בדרופל או להשתמש במערכת קוד פתוח אחרת כמו ג'ומלה? 
    אני יודע שמדובר בשאלה סובייקטיבית אבל האם היתרונות של דרופל יבואו לידי ביטוי גם באתר קטן עד בינוני?

  • מאת מוטי:

    ניסיתי להקים אתרעם דרופל ובהחלט צריך יותר ללמוד בהתחלה בכד להקים משהו ראוי.
    עם ג'ומלה העבודה הראשונית הרבה יותר קלה והקמת האתר בהחלט יותר מהירה (אולי בגלל שאני כבר רגיל אליה)
    קיים אתר למתחילים  כמוני עם מדריכים למסייר המתחיל עם סרטי וידאו קצרים

  • מאת ליאון:

    הם שכחו לציין את אחד מהשחקנים הישראלים הגדולים בדרופל, חברת Openify

    הם פועלים בעיקר בחו"ל אבל מרבית הפיתוח נעשה בישראל.

    הם בנו את אחת מהרשתות החברתיות הרוחניות הגדולות בעולם כיום על בסיס דרופל: Guru's Feet

  • מאת ליאור:

    לסער: הבעיה היא אינה ביכולת לבנות את האתר (בעזרת תכנות ממתכנת) אלא גם איך להמשיך ולתחזק את האתר שבנית ואיך הוא יצליח מבחינת קידום אתרים, היכולת להתרחב מבחינת ביצועים.
    גם היכולת לבנות את האתר ללא שינוי של הקוד של דרופל אלא רק של המודולים שלך נותן לך יתרונות כאשר אתה רוצה לשדרג, אשמח לדעת שאפשר בגומלה לבנות רשת חברתית שתענה על כל הקריטיונים הנ"ל אבל חלק גדול מלקוחותינו ומכרינו באים לאחר ניסיון רב בגומלה ופשוט מצאו יותר גמישות ועוצמה בדרופל.
    לkisin: כמו שאמנון הזכיר יש יתרונות מבחינת קידום האתרים, ובמיוחד מתוך היכולת להתרחב למקומות שלא ציפית. הבעיה היא (כמו שמוטי הזכיר) שלוקח קצת זמן עד שנופל האסימון של איך לבנות אתר בדרופל וזה לא אינטיואטיוי כמו בגומלה.
    לכן המלצתי היא שאם אין לך הרבה זמן לבניה או שאתה משוכנע שהאתר לא יגדל מעבר לגודל קטן הייתי אולי בוחר בגומלה, אם יש סיכוי לאתר להצליח ולהשתנות או אם המקצוע שלך הוא בניית אתרים הייתי משקיע בלימוד יותר רציני של דרופל בגלל שהמערכת מאוד חזקה,בטוחה וגמישה למי שנכנס לעובי הקורה.
    אם זאת, אני חייב להדגיש שוב שגומלה ווורדפרס מצוינות במה שהן עושות אבל מה שחשוב זה להתאים לכל אתגר את הפיתרון שלו ולהסתכל קדימה ולראות שבאמת התשתיות שאתה בונה עליהן יספקו גם את צורכיך בעתיד.
    לליאון: אני מכיר את מי שפעיל ותורם בקהילה הישראלית והעולמית אני בטוח שישנם חברות רבות המשתמשות בדרופל ופשוט בעלות פרופיל קהילתי יותר נמוך.
    לא יצא לי לראות נוכחות של openify בארץ ולכן יכול להיות שפיספסתי, כפי שעניתי לארז כל חברה נוספת רק מחזקת את התופעה ומפיצה את היכולות של דרופל – כל המרבה הרי זה משובח.
    גם חשוב לי להבהיר (ולחזק את דברי חנן) שיש פרילנסרים מצוינים בארץ (כמו יובל אמנון ואביאור) אבל מה שיפה הוא שכולם מכירים את כולם – מחליפים פרויקטים ומשתפים פעולה במיזמים גדולים.

    אנחנו כחברה ננסה להוריד את רף הכניסה כדי שיותר ויותר אנשים יוכלו להנות ולהבנות מהיכולות של דרופל בבניית אתרים אפליקציות ורשתות חברתיות באינטרנט – את זה אנחנו עושים דרך הקורס שלנו
    ודרך תמיכה שוטפת בדרופל ישראל.

  • אחד הדברים הכי יפם בקהילת הדררופל פה הוא הפרגון ההדדי! תראו כמה פה כולם (ובעיקר ליאור) מפנים אחד אל השני. ואפשר באמת לראות איך הקהילה מתפתחת, עוזרת לעצמה וכובשת יותר ויותר שוק.

  • מאת אלי אלום:

    כתבה מרתקת, אני יאמץ את הדימוי של הלגו. כל הזמן שואלים אותי "ג'ומלה" או "דרופל".
    לכל המעוניין, אנחנו נותנים שרות של אחסון אתרים דרופל. השרתים שלנו מותאמים לדרופל.
     
     

  • מאת watch here:

    watch here…

    דרופל – בשביל מי ובשביל מה, שיחה עם ליאור קסוס | We CMS…

הוסף תגובה!

עליך להיות מחובר כדי להוסיף תגובה.

129 queries in 0.194 seconds.