‫תגובות לפוסט: "עריכת תבניות ועיצובים באמצעות FireBug"‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/ ‫מערכות ניהול תוכן‬ Tue, 06 Jan 2009 05:50:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 ‫מאת: יהודה‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10623 ‫יהודה‬ Mon, 15 Dec 2008 15:43:34 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10623 ‫1. אין לי נסיון בפרונטפייג', ולמעשה גם לא לאף אחד שאני מכיר. למיטב הבנתי MS גם הוציאו עכשיו חבילת תוכנה חדשה לכל זה, אקספרשן ווב, כבר יש גירסה 2 שלו http://www.microsoft.com/expression/products/Overview.aspx?key=web חלק מחבילת האקספרשן http://www.microsoft.com/expression 2. לא ממש הבנתי את שאלתך... אבל מובן שהתוכנות האלה מיועדות לפיתוח תבניות שחוזרות על עצמן בין דפים, ומאוד מסייעות בכך - כולל עדכון רק החלקים שמשתנים בכל דף. בהצלחה‬

1. אין לי נסיון בפרונטפייג', ולמעשה גם לא לאף אחד שאני מכיר. למיטב הבנתי MS גם הוציאו עכשיו חבילת תוכנה חדשה לכל זה, אקספרשן ווב, כבר יש גירסה 2 שלו
http://www.microsoft.com/expression/products/Overview.aspx?key=web
חלק מחבילת האקספרשן
http://www.microsoft.com/expression

2. לא ממש הבנתי את שאלתך… אבל מובן שהתוכנות האלה מיועדות לפיתוח תבניות שחוזרות על עצמן בין דפים, ומאוד מסייעות בכך - כולל עדכון רק החלקים שמשתנים בכל דף.

בהצלחה

]]> ‫מאת: יאיר‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10619 ‫יאיר‬ Sun, 14 Dec 2008 14:14:25 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10619 ‫מובן מאוד 1. לדפים סטטים עם עברית, מה עדיף פרונטפייג או דרימויבר? 2. השאלה הגדולה היא האם עורך דפים סטטי יכול לעזור לעיצוב תבנית, האם אפשר להטמיע עיצובים מעורך... מישהו בשולחן שבת אצל חברים אמר לי שכן, מה דעתך יהודה‬

מובן מאוד

1. לדפים סטטים עם עברית, מה עדיף פרונטפייג או דרימויבר?
2. השאלה הגדולה היא האם עורך דפים סטטי יכול לעזור לעיצוב תבנית, האם אפשר להטמיע עיצובים מעורך…
מישהו בשולחן שבת אצל חברים אמר לי שכן, מה דעתך יהודה

]]> ‫מאת: יהודה‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10604 ‫יהודה‬ Thu, 11 Dec 2008 00:01:50 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10604 ‫"כשאני רואה את העיצובים המרהיבים של התבניות ברחבי הגלובוס יש לי תחושה שיש "תוכנה אמיתית" של מעצבי אתרים שיודעת לעשות הכל דרך מסך עריכה גרפית, ורק את פיירבאג שחררו לציבור…" אהבתי :-)  אולי, מי יודע... אבל לא באמת... התחום אכן התקדם בצעדי ענק, אך צר המקום מלהכיל הסבר ממצה, שיענה על שאלותיך וידביק את 5 השנים :-) למעשה אותה התקדמות טכנולוגית רק מפחיתה את היכולת לשלוט בצורה מרכזית (כמו דרך תוכנה) באתר, בטח מבחינת ה-HTML. כפי שכבר אמרתי, ברוב המערכות הדינמיות אין כלל מקור אחד ל-HTML, הוא בכלל משולב בקוד אחר (PHP, ASP וכד'), ואף מפתח לא יודע מראש איך הכל יראה במדויק - רק בדפדפן עצמו, כשהדף מורכב ומוגש. בעבר היית רואה כעת את הבאג, ניגש נניח לרסיס ה-PHP עליו אתה עובד (אם צריך לשנות HTML) או ל-CSS, משנה את הקוד, לעיתים אף מעלה לשרת, ומטעין שוב - רק כדי לגלות שפיספסת בפיקסל. פיירבאג מקצר כל זאת - הוא מאפשר לך להגיע לתוצאה מושלמת במקומות רבים - ואז לעדכן במכה אחת את הקוד. מה שכן, אני אכן מאמין שמתישהו נראה כלי שמחבר את פיירבאג למערכת הקבצים הלוקאלית, ומשם הדרך פתוחה גם ל-FTP ולרשת. ולגבי עורכי HTML: *אין* עורך ויזואלי שעושה עבודה מושלמת. בתור התחלה, מלתחילה מפתחי התוכנה בחרו עבורה מנוע רינדור פנימי לדף: כבר החלטה שקובעת לאיזה דפדפן אתה מפתח. מעבר לכך, כנראה שבניית קוד נקי ואלגנטי, בצורה אוטומטית, עפ"י פרונט ויזואלי היא פשוט משימה כבירה מידי. רק תראה כמה שנים (כ-15!) ומיליארדים לקח למיקרוסופט האדירה, לנטסקייפ בשעתה ולמוזילה אחריה, על כל אלפי מפתחיה, להצליח להשתלט על הצגה פשוטה (!) של קוד CSS או HTML בדפדפן שלהם - למעשה רק הדור הבא של הדפדפנים יעמוד במבחן ה-ACID TEST הידוע. עורך קוד ויזואלי הוא הרבה יותר מורכב מהצגה בלבד של קוד - ואינני רואה בקרוב מערכת שתחליף בצורה מושלמת את מגעו של המפתח. *אבל*, אם אתה צריך אתר פשוט וסטטי, בלי PHP ו-FTP וקקמייקה, אתה יכול להשתמש בלב שקט בדרימויבר CS3 ומעלה - הוא מייצר יחסית קוד נקי ומדויק (שפה אחרת: תואם סטנדרטים, תודות למנוע רינדור תותחי) - ואז אינך זקוק לדפדפן או לפיירבאג, לפחות לא עד הסוף ממש. מקווה שזה מובן, כל הסלט הזה באמצע הלילה.‬

"כשאני רואה את העיצובים המרהיבים של התבניות ברחבי הגלובוס יש לי תחושה שיש "תוכנה אמיתית" של מעצבי אתרים שיודעת לעשות הכל דרך מסך עריכה גרפית, ורק את פיירבאג שחררו לציבור…"

אהבתי :-)  אולי, מי יודע…

אבל לא באמת… התחום אכן התקדם בצעדי ענק, אך צר המקום מלהכיל הסבר ממצה, שיענה על שאלותיך וידביק את 5 השנים :-)

למעשה אותה התקדמות טכנולוגית רק מפחיתה את היכולת לשלוט בצורה מרכזית (כמו דרך תוכנה) באתר, בטח מבחינת ה-HTML. כפי שכבר אמרתי, ברוב המערכות הדינמיות אין כלל מקור אחד ל-HTML, הוא בכלל משולב בקוד אחר (PHP, ASP וכד'), ואף מפתח לא יודע מראש איך הכל יראה במדויק - רק בדפדפן עצמו, כשהדף מורכב ומוגש.

בעבר היית רואה כעת את הבאג, ניגש נניח לרסיס ה-PHP עליו אתה עובד (אם צריך לשנות HTML) או ל-CSS, משנה את הקוד, לעיתים אף מעלה לשרת, ומטעין שוב - רק כדי לגלות שפיספסת בפיקסל. פיירבאג מקצר כל זאת - הוא מאפשר לך להגיע לתוצאה מושלמת במקומות רבים - ואז לעדכן במכה אחת את הקוד.

מה שכן, אני אכן מאמין שמתישהו נראה כלי שמחבר את פיירבאג למערכת הקבצים הלוקאלית, ומשם הדרך פתוחה גם ל-FTP ולרשת.

ולגבי עורכי HTML: *אין* עורך ויזואלי שעושה עבודה מושלמת. בתור התחלה, מלתחילה מפתחי התוכנה בחרו עבורה מנוע רינדור פנימי לדף: כבר החלטה שקובעת לאיזה דפדפן אתה מפתח. מעבר לכך, כנראה שבניית קוד נקי ואלגנטי, בצורה אוטומטית, עפ"י פרונט ויזואלי היא פשוט משימה כבירה מידי.

רק תראה כמה שנים (כ-15!) ומיליארדים לקח למיקרוסופט האדירה, לנטסקייפ בשעתה ולמוזילה אחריה, על כל אלפי מפתחיה, להצליח להשתלט על הצגה פשוטה (!) של קוד CSS או HTML בדפדפן שלהם - למעשה רק הדור הבא של הדפדפנים יעמוד במבחן ה-ACID TEST הידוע.

עורך קוד ויזואלי הוא הרבה יותר מורכב מהצגה בלבד של קוד - ואינני רואה בקרוב מערכת שתחליף בצורה מושלמת את מגעו של המפתח.

*אבל*, אם אתה צריך אתר פשוט וסטטי, בלי PHP ו-FTP וקקמייקה, אתה יכול להשתמש בלב שקט בדרימויבר CS3 ומעלה - הוא מייצר יחסית קוד נקי ומדויק (שפה אחרת: תואם סטנדרטים, תודות למנוע רינדור תותחי) - ואז אינך זקוק לדפדפן או לפיירבאג, לפחות לא עד הסוף ממש.

מקווה שזה מובן, כל הסלט הזה באמצע הלילה.

]]> ‫מאת: יאיר‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10603 ‫יאיר‬ Wed, 10 Dec 2008 17:23:03 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10603 ‫יהודה מבחינת  ההתעסקות ו"מה אני עושה כל היום" , פיירבאג החזיר אותי לימים שלפני 79 שנה טרם המציאו את העריכה הגרפית לHTML והייתי בונה אתר עם נוטפד. ... מאוד התגעגעתי לזה מזכיר לי ימים טובים. ואני מסכים איתך שפיירבאג עוזר לעבודה אבל ... כשאני רואה את העיצובים המרהיבים של התבניות ברחבי הגלובוס יש לי תחושה שיש "תוכנה אמיתית" של מעצבי אתרים שיודעת לעשות הכל דרך מסך עריכה גרפית, ורק את פיירבאג שחררו לציבור... אני גם לא נגעתי במחשב איזה חמש שנים... ואומרים ש"תחום המיחשוב מתקדם בצעדי ענק" אז זה נראה לי קצת מוזר שהגענו פה רק עד "פיירבאג". נכון לעכשיו, אני עובד איתו כבר שבוע.  ובהעדר כלי אחר - אז הוא אחלה כלי. כמו "Paint brush"‬

יהודה
מבחינת  ההתעסקות ו"מה אני עושה כל היום" , פיירבאג החזיר אותי לימים שלפני 79 שנה טרם המציאו את העריכה הגרפית לHTML והייתי בונה אתר עם נוטפד.
… מאוד התגעגעתי לזה מזכיר לי ימים טובים.

ואני מסכים איתך שפיירבאג עוזר לעבודה אבל …

כשאני רואה את העיצובים המרהיבים של התבניות ברחבי הגלובוס יש לי תחושה שיש "תוכנה אמיתית" של מעצבי אתרים שיודעת לעשות הכל דרך מסך עריכה גרפית, ורק את פיירבאג שחררו לציבור…

אני גם לא נגעתי במחשב איזה חמש שנים… ואומרים ש"תחום המיחשוב מתקדם בצעדי ענק" אז זה נראה לי קצת מוזר שהגענו פה רק עד "פיירבאג".

נכון לעכשיו, אני עובד איתו כבר שבוע.  ובהעדר כלי אחר - אז הוא אחלה כלי.
כמו "Paint brush"

]]> ‫מאת: יהודה‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10602 ‫יהודה‬ Wed, 10 Dec 2008 16:05:17 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10602 ‫ליאיר: שום כלי לא יכול לדעת בצד הלקוח מאיפה מגיע ה-HTML - ברוב המערכות כיום ה-HTML מופק משלל שברי קבצים, משלל מערכות ובשלל שפות - זו אותה "הדינמיות" הידועה לעומת אתר סטטי. בסופו של דבר הדפדפן מקבל קובץ HTML אחד להצגה - ובפועל עבורו משם מגיע ה-HTML - ואת זה כמובן אפשר לראות דרך ה-View Source :-) בקשר לשמירה מפיירבאג: אינני מכיר שום טכניקה כיום, זה גם נראה לי מאוד מורכב תכנותית. אז יאללה, די להתעצל, ניאלץ כרגע להסתפק בהעתקת התכונות ידנית לקוד. עדיין, יחסית לצורת העבודה לפני פיירבאג - זה חוסך שעות.‬

ליאיר: שום כלי לא יכול לדעת בצד הלקוח מאיפה מגיע ה-HTML - ברוב המערכות כיום ה-HTML מופק משלל שברי קבצים, משלל מערכות ובשלל שפות - זו אותה "הדינמיות" הידועה לעומת אתר סטטי.

בסופו של דבר הדפדפן מקבל קובץ HTML אחד להצגה - ובפועל עבורו משם מגיע ה-HTML - ואת זה כמובן אפשר לראות דרך ה-View Source :-)

בקשר לשמירה מפיירבאג: אינני מכיר שום טכניקה כיום, זה גם נראה לי מאוד מורכב תכנותית. אז יאללה, די להתעצל, ניאלץ כרגע להסתפק בהעתקת התכונות ידנית לקוד. עדיין, יחסית לצורת העבודה לפני פיירבאג - זה חוסך שעות.

]]> ‫מאת: יאיר‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10597 ‫יאיר‬ Tue, 09 Dec 2008 10:32:01 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10597 ‫אפשר לדעת לאן לשייך את קוד הHTML שבחלון הימיני?‬

אפשר לדעת לאן לשייך את קוד הHTML שבחלון הימיני?

]]> ‫מאת: יאיר‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10576 ‫יאיר‬ Sun, 30 Nov 2008 12:24:15 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10576 ‫האם יש חדש בקשר לשמירה בפיירבאג?‬

האם יש חדש בקשר לשמירה בפיירבאג?

]]> ‫מאת: עריכה ב-RealTime עבור IE7 | We CMS‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-10241 ‫עריכה ב-RealTime עבור IE7 | We CMS‬ Sun, 07 Sep 2008 13:38:39 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-10241 ‫[...] FireBug כתבתי עבר ואפילו הכנתי לו סרטון הדגמה מרוב התלהבות. קשה לי [...]‬

[...] FireBug כתבתי עבר ואפילו הכנתי לו סרטון הדגמה מרוב התלהבות. קשה לי [...]

]]> ‫מאת: דודי‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-8242 ‫דודי‬ Tue, 01 Apr 2008 05:01:32 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-8242 ‫אני מתנצל מראש על הבורות אני אומנם משתמש בפיירפוקס, אבל לא יודע להגיע לשום תוספת אשמח לקבל מידע אך להוריד את ה-FireBug‬

אני מתנצל מראש על הבורות אני אומנם משתמש בפיירפוקס,
אבל לא יודע להגיע לשום תוספת אשמח לקבל מידע אך להוריד את ה-FireBug

]]> ‫מאת: אילן‬ http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/comment-page-1/#comment-943 ‫אילן‬ Wed, 10 Oct 2007 07:39:04 +0000 http://www.we-cms.info/blog/%d7%a2%d7%a8%d7%99%d7%9b%d7%aa-%d7%aa%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%a2%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%a6%d7%a2%d7%95%d7%aa-firebug/#comment-943 ‫לי יש שאלה אחרת שאשמח לקבל עליה תשובה. כשעושים Inspect לאלמנט רואים את הגדרות הCSS שלו ואת הגדרות הHTML. בCSS הוא מציין בדיוק מאילו קבצים לקוחות ההגדרות. יש מצב לדעת גם מאילו קבצים בדיוק הוא שואב את הגדרות הHTML?‬

לי יש שאלה אחרת שאשמח לקבל עליה תשובה.
כשעושים Inspect לאלמנט רואים את הגדרות הCSS שלו ואת הגדרות הHTML.
בCSS הוא מציין בדיוק מאילו קבצים לקוחות ההגדרות. יש מצב לדעת גם מאילו קבצים בדיוק הוא שואב את הגדרות הHTML?

]]>